tag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post9183198924366138476..comments2024-03-09T22:52:38.349-08:00Comments on Opiniones de Gabriel Andrade: ¿Quién escribió el primer evangelio?Unknownnoreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-75238085207607769882015-11-01T09:40:09.216-08:002015-11-01T09:40:09.216-08:00Habría que esperar a ver qué dice ese hipotético e...Habría que esperar a ver qué dice ese hipotético evangelio de dichos originales en arameo. Lo cierto, no obstante, es que es muy obvio que Papías no hace referencia al evangelio de Mateo que nosotros tenemos.Dr. Gabriel Andradehttps://www.blogger.com/profile/15310575232455009929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-36845140145760377622015-11-01T05:08:04.812-08:002015-11-01T05:08:04.812-08:00que sucederia si el evangelio de mateo que llevo a...que sucederia si el evangelio de mateo que llevo a papias a escribir lo mencionado (siglo 2 ), sea diferente al evangelio de mateo que conocemos, que tengo estimado en mis datos que esta datado en el 3 o 4...que pasaria si papias se referia a un evangelio de mateo que efectivamente solo contenia los dichos de jesus como el evangelio de tomas, y que posteriormente fue adulterado por el paulinismo y los proto-apostolicos...con la intencion de divinizar la figura de yeshua...y posteriormente incertar como placebo el pensamiento de la salvacion por la muerte y sufrimiento del cordero.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07554803445534893947noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-75406918618003522742014-04-24T07:38:03.848-07:002014-04-24T07:38:03.848-07:00Mateo ajusta la historia a la profecía muchísimas ...Mateo ajusta la historia a la profecía muchísimas veces. Es uno de los rasgos más comunes de su evangelio.Dr. Gabriel Andradehttps://www.blogger.com/profile/15310575232455009929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-73687347922753290942014-04-24T07:36:17.005-07:002014-04-24T07:36:17.005-07:00Tienes razón en que ése, y otros errores, son fuer...Tienes razón en que ése, y otros errores, son fuerte indicio de que el autor de Mateo no fue testigo ocular de los hechos. Ahora bien, es muy dudoso también que Juan fuese un testigo ocular de los hechos. Incluso, yo diría que hay más probabilidad de que Mateo se remonte a un tetsigo ocular, que Juan. Juan está muy alejado del testimonio histórico veraz.Dr. Gabriel Andradehttps://www.blogger.com/profile/15310575232455009929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-63610418774937627892014-04-21T10:44:59.387-07:002014-04-21T10:44:59.387-07:00A menos que pueda ser probado que alguien que sabe...A menos que pueda ser probado que alguien que sabe Hebreo, puede también cometer el error de entender que en Zacarías 9:9 hay dos animales. De cualquier forma, "Mateo" o al autor, ajusta la historia a la profecía, lo cual no es muy honesto.OPUShttps://www.blogger.com/profile/05070125973291294692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-49027095927734440632014-04-21T10:41:40.440-07:002014-04-21T10:41:40.440-07:00Lo que me hace dudar de que Mateo haya sido el aut...Lo que me hace dudar de que Mateo haya sido el autor de la versión griega de este Evangelio, es que no entiendió Zacarías 9:9, y lo tradujo al griego en Mateo 21, como si Zacarías hablara que el Rey se sentó sobre una asna y sobre el pollino. Dos animales. Debido a esto, el autor impone que Jesús tuvo que entrar a Jerusalén con éstos dos animales. Lo cual hace ver que no fue testigo ocular y hasta sería deshonesto. En cambio, Juan, que sí fue testigo ocular, entendió que Zacarías hablaba de un solo animal, hijo de un asno. OPUShttps://www.blogger.com/profile/05070125973291294692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-73285693177332106102014-02-15T14:19:45.226-08:002014-02-15T14:19:45.226-08:00Perdón, quise decir "ignoro cuáles son esas e...Perdón, quise decir "ignoro cuáles son esas evidencias". Josehttps://www.blogger.com/profile/09578922946189787666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-47344873713543285172014-02-15T14:18:25.639-08:002014-02-15T14:18:25.639-08:00A mí también me suena extraño, pero el propio Viel...A mí también me suena extraño, pero el propio Vielhauer despliega todo su razonamiento en términos hipotéticos, como una necesidad derivada de la evidencia de que Mt no es una traducción (ignora cuáles son esas evidencias, a las que también se refiere Piñero).<br /><br />Si mi opinión puede valer de algo, el argumento de peso no debería ser ningún testimonio de un Papías o un Jerónimo, sino el propio contexto histórico: en la Palestina aquella época a nadie se le ocurría escribir unas memorias en arameo, dado que habrían tenido muy poco alcance (ἀπομνημονεύματα : "memorias" se llamaban en griego los evangelios originariamente, como los "Recuerdos socráticos", es decir, se circunscribían a un subgénero literario de tradición griega).<br /><br />Por cierto, acabo de oírle decir a Piñero que presumiblemente Jesús entendía el griego y también el latín. En esto último no puedo estar de acuerdo, a menos que él disponga de algún dato que yo desconozco, porque el latín nunca pintó nada en el oriente del imperio.Josehttps://www.blogger.com/profile/09578922946189787666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-87779009571837141922014-02-15T10:32:24.613-08:002014-02-15T10:32:24.613-08:00Pero, entonces, bajo esa hipótesis, ¿Papías habría...Pero, entonces, bajo esa hipótesis, ¿Papías habría opinado que Mateo en su forma actual era un evangelio corrompido? Eso me suena extraño, pero quisiera que me lo aclares. Dr. Gabriel Andradehttps://www.blogger.com/profile/15310575232455009929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-78436341351912627612014-02-15T10:16:35.189-08:002014-02-15T10:16:35.189-08:00Porque, según dice, Mt era muy considerado entre l...Porque, según dice, Mt era muy considerado entre los judeocristianos y gnósticos, y Papías habría hablado de un original de Mt en arameo, donde seún él, habrían estado os pasajes auténticos, traducidos luego al griego en diversas versiones "según sus posibilidades" (comillas para Papías), es decir, en traducciones defectuosas que descarriaron a muchos cristianos.Josehttps://www.blogger.com/profile/09578922946189787666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-88493327695477815712014-02-15T06:28:27.621-08:002014-02-15T06:28:27.621-08:00Hola Jose.
1. Puede ser que los judíos de Palestin...Hola Jose.<br />1. Puede ser que los judíos de Palestina sí hablaran bien el griego. Pero, supongo que quienes mejor lo hablaban eran las élites en Jerusalén. Dudo de que los galileos tuvieran un buen nivel de griego (a pesar de que Séforis estaba cerca). Tú y yo hablamos inglés, vivimos en Madrid y Maracaibo, respectivamente, dos ciudades grandes. Pero, ¿se habla mucho inglés en un remoto pueblo de Andalúcía? También considero de peso el dato que ofrece Josefo, según el cual, él mismo tenía muchas dificultades para escribir en griego, y que el nacionalismo judío del momento hacía difícil el aprendizaje del griego (Antigüedades 20, 11.2).<br />2. Sí quedo un poco sorprendido con la correción que Piñero y tú me hacen respecto a "denarion", no porque dude de que Uds. tengan razón, sino porque leí, en varios libros apologetas, que "denarion" es genérico, y "nomisna" es específico. Pero, francamente, empiezo a sospechar que los apologetas están dispuestos a tervigersar los datos a fin de conducir a sus propias conclusiones.<br />3. No entiendo bien la hipótesis de Vielhauer sobre el testimonio de Papías. ¿De qué forma el inventar que Mt estuvo originalmente en arameo habría servido para atacar a los gnósticos y judeocristianos? Dr. Gabriel Andradehttps://www.blogger.com/profile/15310575232455009929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1837025060356289892.post-76124794525584665942014-02-14T13:42:27.681-08:002014-02-14T13:42:27.681-08:00Por supuesto que no son decisivos esos argumentos:...Por supuesto que no son decisivos esos argumentos: es que ni siquiera llegan a ser argumentos, en mi opinión (y además es erróneo el dato -no sé si originario- de que δηνάριον era término genérico, ya que designaba una moneda romana concreta, el denario). Por muy pocos conocimientos de recaudación que un judío pudiera tener, por fuerza debía conocer los dos términos griegos, δηνάριον y νόμισμα, que eran básicos.<br /><br />Por otro lado, no me parece convincente tu argumento sobre el griego mal dominado por los judíos: desde la conquista de Oriente por Alejandro Magno, la lengua griega se había convertido en la lengua de la administración y la cultura, y era dominada por la población autóctona igual que hoy tú o yo dominamos el inglés (y, por cierto, conocemos los términos específico "pound" y genérico "money", y mucho más).<br /><br />En cuanto a la expresión ἑβραϊστί : "en hebreo", sí se refiere con seguridad al arameo y no al hebreo, por estas dos razones que sí considero de peso: <br /><br />- en griego no existía la expresión *ἀραμαϊστί : "en arameo" y, en su defecto, sólo podían usar la otra como un sinónimo inexacto, algo usual en aquella época (por ejemplo, los griegos llamaban "medos" a los persas, a pesar de que los medos no eran persas, sino un pueblo iranio hermano del persa);<br /><br />- en esa época, y desde hacía varios siglos, el hebreo ya no sólo era una lengua en desuso, sino que muchos judíos ni la dominaban (con seguridad los de la diáspora, de ahí que en Alejandría se tradujera el Antiguo Testamento al griego, no para que la leyeran los griegos o macedonios, sino los judíos de Egipto).<br /><br />Vielhauer ("Historia de la literatura cristiana", 279-280) observa: Mt no es ninguna traducción", y que Papías quería proteger el evangelio de Mt contra el uso que de él hacían los gnósticos, los judeocristianos y otros herejes: "lo que los herejes toman de él no puede ser respaldado por el apóstol Mateo, su 'evangelio de Mt' no puede ser el correcto; de aquí la tesis del original arameo y las traducciones griegas".Josehttps://www.blogger.com/profile/09578922946189787666noreply@blogger.com